Рейтинг@Mail.ru
"Церковнорусский язык" • Русскаму языкой использовай правельно!

"Церковнорусский язык"


Способствуем популяризации грамотной устной и письменной речи на нашем форуме. Задаем вопросы, касающиеся орфографии и пунктуации, произношения и ударения, делимся своими познаниями в области русского языка.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

"Церковнорусский язык"

Сообщение Владимир Кошкин » 09 дек 2013, 13:30

В Русской Православной Церкви, которая использует на Богослужениях два языка: церковнославянский для молитв и русский для проповедей, существует следующая проблема. Многие русские богословы (включая канонизированных Русской Православной Церковью), а также активисты и лжеактивисты Православных собраний, групп и форумов говорят с читателями и слушателями на языке, который является чем-то средним между двумя вышеназванными. Для него можно предложить термин "церковнорусский язык".
Его отличительные особенности:
1. Русская грамматика и большинство русских слов, что создает у адресатов речи мнимое ощущение уверенности в том, что речь будет им понятна.
2. Цитаты из Священного Писания в основном на церковнославянском языке, что вызывает у адресатов речи стресс по причине смешения двух языков и дополнительного труда перевода (нередко данные цитаты даже не сопровождаются ссылками на места источника, что лишает адресатов возможности найти эти цитаты в русском переводе).
3. Смешение одинаково звучащих слов русского и церковнославянского языков. В этих языках есть множество слов, с виду одинаковых, но не совпадающих по значению: "прелесть", "милость", "лукавство", "озлобление", "доброта", "любовь", "страх", "миролюбие" и тысячи других. При этом каждое из слов в "церковнорусском" тексте может иметь и церковнославянское, и русское значение - на усмотрение автора, иногда подобное различие значений встречается у одного и того же слова в одном и том же тексте. Очевидно, что это может нарушить восприятие текста и вызвать в сознании его адресатов искажение содержания, порой имеющее весьма опасные последствия.

Типичная фраза на "церковнорусском языке": "Вступить в брак по любви невозможно!!! Любовь- это единение двух людей, которое рождается в браке и взращивается в течение 10-15 лет совместной жизни" (священник Илья Шугаев).
Типичная проблема, являющаяся следствием проблемы "церковнорусского" языка - проблема православных комплиментов. Названные положительные качества или сравнения могут быть восприняты возлюбленной как отрицательные, в особенности если в церковнославянском языке они употребляются только в отношении Бога или сатаны.

"Церковнорусский язык" не может быть искоренен, поскольку на нем написана часть святоотеческого наследия, но можем ли мы (поскольку осознанное влияние на язык может быть только совместным) обезопасить от него хотя бы один форум, переведя его, за исключением особо отведенных разделов, полностью на русский?
Простите меня, братья и сестры. Благослови вас Господь.
Владимир Кошкин
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 495

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 101
Спасибо получено: 29 раз в 19 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение диакон Александр » 09 дек 2013, 20:10

Как Вы это себе представляете?
диакон Александр
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1023

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 211
Спасибо получено: 332 раз в 237 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За личный вклад (1)
       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение Доминик » 09 дек 2013, 20:15

У меня такое ощущение, что проблема СИЯ выдумана, из пальца высосана и не актуальна.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1291

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 80
Спасибо получено: 249 раз в 204 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение KOleg » 09 дек 2013, 22:31

Да нет! Вполне актуальна. Например, в этой теме о "Гордыне" и "Гордости" на форуме кто-то имея
Владимир Кошкин писал(а):мнимое ощущение уверенности
в своей правоте искренне заблуждался о природе слова "Гордость", а иные прекрасно понимая все различия пытался манипулировать собеседниками.

Считаю, что именно в этом и заключается проблема - в людях, тех кто специально использует разнообразные возможности (в т.ч. предоставляемые таким инструментом, как
Владимир Кошкин писал(а):"церковнорусский язык"
, сознательно стараясь
Владимир Кошкин писал(а):вызвать в сознании его адресатов искажение содержания, порой имеющее весьма опасные последствия.
ради этих последствий.
KOleg
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
ВЕДУЩИЙ ЭКСПЕРТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1908

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено: 480 раз в 362 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 12
За верность и преданность (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За первое место в конкурсе (2) За второе место в конкурсе (3) За третье место в конкурсе (2)
       


За это сообщение пользователю KOleg "Спасибо" сказали: Владимир Кошкин

Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение Боярин » 10 дек 2013, 18:37

Бороться за чистоту русского языка надо с помощью церковнославянского.
Это очень замечательный язык и искоренять его нельзя!

Советую посмотреть: Писатель В.Д. Ирзабеков.
Церковнославянский язык и его значение…
http://azbyka.ru/video/%D1%86%D0%B5%D1% ... 0%B5%D0%BD
Мы бояре народ работящий! Такая уж наша боярская доля!
Боярин
СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
СТАРШИЙ ПОСЛУШНИК
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 71

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено: 33 раз в 20 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За третье место в конкурсе (2)
       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение Кот Бегемот » 11 дек 2013, 09:20

Владимир Кошкин,  у вас есть Толковый словарь церковнорусского языка? Интересно было бы почитать.
...и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Кот Бегемот
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 465

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 60
Спасибо получено: 69 раз в 53 сообщениях

Вероисповедание: не определился
 

Медали: 3
За заслуги 2 степени (1) За заслуги 3 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение Доминик » 11 дек 2013, 09:28

KOleg писал(а):в своей правоте искренне заблуждался о природе слова "Гордость", а иные прекрасно понимая все различия пытался манипулировать собеседниками.

KOleg,  но так ведь можно играть с любыми словами хоть древними, хоть современными. Просто при начале дискуссии надо договариваться об определениях, и если все согласны понимать под этим то-то, а под тем то, тогда и проблем не будет.
"Знание – столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника." Фома Аквинский
Доминик
СУПЕРМОДЕРАТОР
СУПЕРМОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1291

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Опорный край державы.
 
 
Cпасибо сказано: 80
Спасибо получено: 249 раз в 204 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

Медали: 2
За верность и преданность (1) За заслуги 2 степени (1)
       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение Владимир Кошкин » 11 дек 2013, 09:36

Кот Бегемот, в том и беда, что пишущий на "церковнорусском языке" может написать по-русски любое слово как слово из церковнославянского толкового словаря и как слово из русского толкового словаря, и читающий не может отличить одно от другого. А еще пишущий может придать слову собственное значение согласно картине мира как того, так и другого языка. Искоренять церковнославянский - нельзя. (Уже пытались, но пользы это не принесло). А вот искоренять "церковнорусский", насколько это возможно, нам по силам. Язык форума должен быть русским, а любой другой язык (включая церковнославянский) нужно оставить для цитат. И, конечно, четыре "языка молитвы" нужно использовать для молитвы. Но для этого на форуме особый раздел.

Что показательно, в Римской империи, Империи ромеев и современной Элладской Православной Церкви такой проблемы нет и не было. На каком языке разговаривали, на том и молились. Именно поэтому слова Святителя Иоанна Златоуста вроде "самочувствия" или "мнения" так дико звучат среди русских людей, в родном языке которых они означают совсем другое, а для тех, кто слушал его самого, они были нормой.
Простите меня, братья и сестры. Благослови вас Господь.
Владимир Кошкин
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 495

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 101
Спасибо получено: 29 раз в 19 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение Владимир Кошкин » 11 дек 2013, 09:38

Доминик писал(а):Просто при начале дискуссии надо договариваться об определениях
А как договориться перед разговором о том, что будут означать все слова, которые будут в нем употребляться?
Простите меня, братья и сестры. Благослови вас Господь.
Владимир Кошкин
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ
ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ


Автор темы

Профиль

Сообщения: 495

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
 
 
Cпасибо сказано: 101
Спасибо получено: 29 раз в 19 сообщениях

Вероисповедание: православный христианин
 

       


Re: "Церковнорусский язык"

Сообщение A®ian » 11 дек 2013, 09:40

Как всегда договаривались. А если возникало непонимание в процессе общения, то возвращались к вопросу терминологии. На форуме такие ситуации возникали не раз, но всегда договаривающиеся стороны приходили к пониманию.
Изображение
Изображение
A®ian
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
АДМИНИСТРАТОР ПРОЕКТА
Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4061

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Сталинград
 
 
Cпасибо сказано: 1568
Спасибо получено: 896 раз в 569 сообщениях

День Ангела: 1- 9- 0
Вероисповедание: православный христианин
Реальное имя: Андрей
Страница ВКонтакте: http://vk.com/arian_sv
 

Медали: 11
Знак Почёта (1) Основатель Форума (1) За верность и преданность (1) За развитие Форума (1) За трудовую доблесть (1)
За личный вклад (1) За продвижение Форума (1) За заслуги 1 степени (1) За заслуги 2 степени (1) Приз "Выбор Форума" (1)
За третье место в конкурсе (1)
       


Вернуться в Русскаму языкой использовай правельно!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5